Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 3376
Lid geworden op: 08 dec 2008 10:53

Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Laurens »

Die vraag viel op AquaPlantExchange, anders geformuleerd is het dus "Is het P. erectus of P. erectum?"
Ik een mailtje sturen naar Kasselman...
Ik schreef:Ich habe eine kleine Nachfrage. Jemand an einem Aquarienpflanzen-Forum hatte gefragt oder es Pogostemon erectum ist, oder P. erectus. Darauf hatte ich geantwortet, dass Griechische Worte mit der Endung -an Neutrum sein, und das es also Pogostemon erectum sein sollte. Aber auf Ihrem Blog lese ich, dass Eusteralis stellata jetzt wieder Pogostemon stellatus heißt, also nicht P. stellatum. Können Sie mir erklären, warum das so ist?
Waarop Christel schreef:das ist einfach: Pogostemon ist "männlich", kein "Neutrum", daher die Endung auf -us und nicht -um.
Ich habe zur Sicherheit noch einmal im "Zander", Handwörterbuch der Pflanzennamen geschaut; auch dort wird der Gattungsname als männlich ausgewiesen.
Waarna ik dus schreef:Ah, also es ist doch männlich… Aber können Sie mir erklären wieso? Pogostemon kommt doch von pogon (πογον) und stemon (στεμον)?
Und diese Worte haben beide eine Endung –on, und in der Griechischen ist –on oft Neutrum, oder das lernen wir in der Schule…
Dit is de reactie die ze dáárop schreef:da müsste man einen Altphilologen - also Ihren Griechischlehrer - fragen. Offenbar ist in diesem Fall die Endung männlich. Wichtig ist ebenfalls auch die Erstbeschreibung der Gattung mit dem ersten Artnamen. Hier sind die Internationalen Botanischen Nomenklaturregeln von Bedeutung, aber das ist dann sehr kompliziert. Ich kann in diesem Fall nicht weiterhelfen, auch habe ich einen Botaniker danach befragt, der dieses nicht beantworten konnte. Vielleicht bekommen Sie dieses ja über Ihren Lehrer heraus. Fragen Sie ihn bitte!
Zodat ik uiteindelijk maar schreef:Ich solle es morgen meinen Griechisch- und Lateinlehrer fragen. Ich häufe, dass er das beantworten kann.
Und dann informiere ich Sie danach weiter, durch E-Mail oder vielleicht Samstag an Vivarium 2011…
Ik dacht laat ik jullie even op de hoogte houden :lol:

Gebruikersavatar
Rody
Berichten: 4180
Lid geworden op: 10 sep 2010 12:10

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Rody »

Mijn duits is redelijk maar zo goed........

Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 3376
Lid geworden op: 08 dec 2008 10:53

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Laurens »

Mijne ook niet, probeer google translate eens :mrgreen:

Gebruikersavatar
Rody
Berichten: 4180
Lid geworden op: 10 sep 2010 12:10

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Rody »

Werkt dat dan een beetje, heb altijd het idee dat er dan hele vreemde zinnen qua zinsopbouw uitkomen.
En je smiley doet het niet :)

Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 3376
Lid geworden op: 08 dec 2008 10:53

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Laurens »

ja dat is wel waar idd... en dat niet meer!

Gebruikersavatar
Rody
Berichten: 4180
Lid geworden op: 10 sep 2010 12:10

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Rody »

Hahahaha, hij doet het!! :D

Gebruikersavatar
Timothy
Berichten: 4548
Lid geworden op: 14 sep 2009 14:13

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Timothy »

Zelf ook niet echt Duits geschoold. Hmm Kees vertaal jij het ff :D

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7640
Lid geworden op: 27 okt 2007 23:50

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Kees »

Jawohl, sie klikken auf Google translate und es ist klaar.
:D

Gebruikersavatar
Rody
Berichten: 4180
Lid geworden op: 10 sep 2010 12:10

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Rody »

Hahahaha, yeps. Dat is een manier :D maar dan krijg je een hele mooie vrije vertaling met een zinsopbouw van lik me *** :D

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7640
Lid geworden op: 27 okt 2007 23:50

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Kees »

En jij denkt dat het bij mij anders zou zijn na alleen 4 jaar mavo duits??
Und jetz, caffee :D

Gebruikersavatar
Rody
Berichten: 4180
Lid geworden op: 10 sep 2010 12:10

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Rody »

Beter als bij mij zie ik, ik liet het vak na 2 jaar vallen als een baksteen :P

Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 3376
Lid geworden op: 08 dec 2008 10:53

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Laurens »

Nou ik heb het dus gevraagd aan mijn Grieks- en Latijnleraar (dat is dus één en dezelfde) maar... die wist het ook niet :mrgreen: hij moet er iig nog even over nadenken.

Gebruikersavatar
Gerard
Berichten: 896
Lid geworden op: 21 okt 2007 18:27

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Gerard »

haha, je maakt het ze weer lekker moeilijk. haha

Gebruikersavatar
Laurens
Berichten: 3376
Lid geworden op: 08 dec 2008 10:53

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Laurens »

Oei helemaal vergeten, heb de oplossing namelijk al een week :mrgreen: je schrijft de in dat artikel genoemde woorden - waaronder zowel pogon als stemon - namelijk niet met een uitgang op -on (ον) maar op oon (ων). Zoals de namen van deze letters al verraden, is de omikron (ο) dus een korte "o", en de omega (ω) een lange. Woorden op -ων zijn onregelmatig, de eerste naamval enkelvoud is dan dus πογων , maar voor de rest de stam van dit woord πογον-, maar dan komt daar de uitgang nog achter. Het is een beetje verwarrend uit te leggen:
Als het πογον was geweest, was het regelmatig onzijdig:
  • 1e naamval enkelvoud = πογον
    > Stam = πογ-
    > 2e naamval enkelvoud = πογου
maar het is πογων, en dat is onregelmatig mannelijk:
  • 1e naamval enkelvoud = πογων
    > Stam = πογον-
    > 2e naamval enkelvoud πογονος
Hierbij zie je dus wel dat de uitgangen van onregelmatige werkwoorden ook nog eens anders zijn dan regelmatige. Daarbij kan je aan de uitgang van een onregelmatig woord ook neit echt het geslacht zien...
Grieks is geen eenvoudige taal om zo uit te leggen :lol:

Zo is iig het verschil duidelijk, en blijkt ook hoe het woord dus toch mannelijk kan zijn.
Dit met dank aan mijn leraar klassieke talen :buiging:

Vrijwilligers om dit even naar het Duits te vertalen? Kan lastig worden, en heb even geen zin :P

Gebruikersavatar
Kees
Berichten: 7640
Lid geworden op: 27 okt 2007 23:50

Re: Pogostemon: mannelijk of onzijdig?

Bericht door Kees »

En weer wat geleerd.
En .... voel me niet geroepen hehehe.