Hoe plantenvoeding gebruiken?

[Linda]

Er is altijd wel wát co2 in het water...vissen ademen het uit en 's nachts ademen planten het zelf ook uit...Ik heb ook niet gezegd dat er genóeg was, maar er is wel wat..

[stylz]

Uiteraard is er altijd wat, dat snap ik echt wel , maar komt je CO2 gehalte te laag dan krijg je nog steeds algen wat kan ongeveer net zo iets zijn als niet !
Onder de 5 PPM CO2 is voor planten net zo iets als geen CO2, ze stagneren dan.

niet klagen Linda er zit nog ruim 10 % zuurstof in de lucht dat is niet niets nee nee niet dood gaan er is nog steeds 10% niet aanstellen

[Linda]

Jij met jouw vergelijkingen!
Maw: gewoon lekker EasyCarbo blijven toevoegen ook als je bio co2 gebruikt

[stylz]

Jij met jouw vergelijkingen!
Maw: gewoon lekker EasyCarbo blijven toevoegen ook als je bio co2 gebruikt

ja zeker blijven gebruiken tot de bio lekker draait en dan evt afbouwen, ik gebruik ook geen carbo

[Erikb]

Ik wil helemaal niet weten hoeveel geld je aan carbo verknoeid Linda

Ja stylz ik maak een verschil in grote en kleine bakken,en ik begrijp dat dat vanuit jou ei denken vreemd lijkt.
In een gesloten systeem is een kleinere bak een grotere uitdaging.Hoe groter de bak hoe makkelijker het wordt water stabiel te houden.Ei en een gesloten systeem zijn nu eenmaal een contradictie,vandaar dat we beide op dat gebied een totaal andere visie hebben.

Een bio CO2 systeempje kan je doen werken op enkele minuten tijd!
Planten groeien hier de bak uit,nochtans gebruik ik geen carbo waar ik geen fan van ben.

[Kees]

Easy carbo zou ik niet gebruiken,is geen volwaardig alternatief voor echte CO2!
Hoofdbestanddeel van carbo is ontsmettingsmiddel,dit wil je liever niet in je bak
Profito best dagelijks doseren,planten kunnen namelijk niets met overschotten.
Vfm zou ik ook al helemaal niet gebruiken,wat is de toegevoegde waarde hiervan???

Kees als je dan toch vfm wenst te gebruiken,om welke reden dan ook,zou ik het eerder enkele uren voor een waterwissel adviseren.Vooral op basis van zeoliet(de gekende witte wolk),gaat het nogal wat stoffen binden.
Wat gebonden wordt slaat neer op de bodem.Wie water ververst,doet dat meestal in combinatie met het afhevelen van de bodem,op die manier ben je de neergeslagen zooi ook weer kwijt!

Ik heb nog nooit vfm gebruikt,zie daar het nut niet van in.
Wie toch van de wonderlijke werking van zeoliet gebruik wenst te maken,gebruik het dan in vaste vorm zodat je gebonden stoffen samen met het zeoliet kunt verwijderen zoals het hoort

Voor mensen die geen bioC02 of andere vorm can Co2 hebben, is easy carbo een goed alternatief.
Vroeger ook gebruikt en plantjes deden het er goed op, alleen valisneria vond het bij mij niet prettig.
Gebruik al jaren VFM en bestaat volgens mij niet alleen uit zeoliet soorten, ooit al eens een ingrediënten lijst gevraagd, maar niet gekregen.
In ieder geval lijkt het erop dat mijn vissen het prettig vinden na de stress van een waterwissel.
Ik heb in ieder geval nooit iets nadelig gemerkt en dat neerslaan, denk dat ik daarvoor te weinig van gebruik om het op te merken.

[Erikb]

Vallisneria net zoals alle echte waterplanten vinden het inderdaad niet prettig,is een bewezen feit
Het zou de producenten van carbo sieren om correcte informatie omtrent hun product te verspreiden.
Bewust doet men dat niet,dat zegt al veel over de bedenkelijkheid van het product op zich.
We gaan de discussie niet alweer voeren,want steeds hetzelfde zeggen gaat vervelen
Carbo is niets meer dan glutaraldehyd,een middel gebruikt als ontsmettingsmiddel en of je kan het ook als toxische algizide beschouwen.De concentratie aan glutaraldehyd wordt dan ook onder een grenswaarde gehouden,anders zou het onder de ADR wetgeving vallen en niet verkocht mogen worden.Mensen die dit wensen te gebruiken omdat ze er goede ervaringen mee hebben moeten dat vooral blijven doen! Dit is echter een forum,forums zijn er om andere mede hobbyisten correct te informeren.Goedgelovige nieuwkomers geloven nogal vlug wat er op een etiket vermeld staat.
Ik ben dus van mening Kees dat carbo als volwaardig alternatief voor CO2 toediening geen fair advies is.
Als producenten wel fair zouden informeren wordt het een geheel ander verhaal.
Carbo is geen vloeibare CO2,zoals het verkocht wordt.Er wordt pas CO2 gevormd na afbraak van het hoofd bestanddeel onder het verbruik van zuurstof.Net daarom mag je ook niet overdoseren
Uit wetenschappelijke test bleek namelijk dat men carbo vele malen effectiever konden maken door de concentraties glutaraldehyd te verhogen.Probleem is dan echter de ADR wetgeving
Iemand die weinig kennis heeft van aquaristiek dit aanbevelen als volwaardig alternatief is niet ernstig!
Iedereen heeft thuis gist en suiker in de kast staan,een volwaardig CO2 alternatief heb je zo bij elkaar

Kees jij gebruikt al jaren vfm,jij laat je al jaren bedriegen dus
Feit is dat vfm niets slecht bevat en inderdaad goede werkingen heeft,dat is een bewezen feit!
Uit wetenschappelijk onderzoek bleek dat 1 liter vfm bestaat uit 1 liter water en 40 gram zeoliet.
De gebruikte zeoliet soorten zijn clinoptheolith en mordenit,waarbij het ook gezegt mag worden dat de zeoliet die in vfm zit zeer zuiver is=99%! Vfm gebruiken is dus geheel niet schadelijk,het etiket op de verpakking liegt ook niet want effectief zeoliet is voor 100% natuurlijk,geen chemische brol dus!
Waarom noem ik het dan bedrog Kees.......
Zeoliet kost nauwelijks wat,en is zeer makkelijk en overal verkrijgbaar.
Voor een flesje vfm betaal je meer dan het 10 dubbele van de waarde van zeoliet,dit noem ik bedrog
Dat jij nooit iets nadelig ondervonden hebt na het gebruik van vfm,dat geloof ik zeer zeker want zeoliet is best ok

Wat buiten discussie staat in je posting is dat vissen nu eenmaal stress ondervinden na een waterwissel
Omdat tegen te spreken hebben we natuurlijk Stylz

[Erikb]

Producten fans worden plots heel stil op dit forum
Ik heb ondertussen de resultaten van een droogrest analyse opgevraagd van beide producten
Na deze bekomen te hebben was het toch even schrikken,carbo is nog veel smeriger dan eerst gedacht
Vanwege de patent wetgeving ga ik de volledige samenstelling niet openlijk posten.
Vooral koper viel me op in het rijtje van 8 inhoudsstoffen,inclusief de glutaraldehyd dan

[ijsselmeer]

Allemaal bedankt voor de berichtjes ,zo krijg je er toch een beetje kijk op hoe jullie het doen met de bak en toevoegingen en LEERZAAM.

[Kees]

Producten fans worden plots heel stil op dit forum
Ik heb ondertussen de resultaten van een droogrest analyse opgevraagd van beide producten
Na deze bekomen te hebben was het toch even schrikken,carbo is nog veel smeriger dan eerst gedacht
Vanwege de patent wetgeving ga ik de volledige samenstelling niet openlijk posten.
Vooral koper viel me op in het rijtje van 8 inhoudsstoffen,inclusief de glutaraldehyd dan

Of niet echt zin hebben in dit soort discussies.
Gebruik zelf geen vloeibare plantenvoedingen, Co2 en HS kleitabletten voldoen prima voor de planten die ik nu in de bak heb zitten.
Maar in de periode dat ik ze wel gebruikte, deden de planten die ik toen in de bak had er prima op.
Beter als zonder.
En wat VFM aangaat, ik merk aan mijn vissen, dat ze het prettig vinden.
Gebruik het al jaren en sinds dat ik het gebruik ook nooit meer een ziekte in de bak gehad.
Nu is VFM geen medicijn, maar stress kan ook bij vissen een veroorzaker zijn (verminderende weerstand etc).
Dit zijn mijn persoonlijke ervaringen die mij veel meer zeggen dat een lijstje met ingrediënten waarvan ik me afvraag of die wel compleet is in te zien wanneer je niet voor EasyLife zelf werk.

[Linda]

Ik ben het wel met Kees eens over die discussie over plantenvoeding en andere toevoegingen..
Het is nu al een aantal keer aangekaart en steeds komt dezelfde discussie terug die vervolgens niet meer gaan over de toevoegingen maar over welk systeem er beter is
Neemt natuurlijk niet weg dat het interessante discussies zijn die erg leerzaam zijn voor iedereen Maar op een gegeven moment wordt er gewoon minder op gereageerd..

[stylz]

Ik ben het wel met Kees eens over die discussie over plantenvoeding en andere toevoegingen..
Het is nu al een aantal keer aangekaart en steeds komt dezelfde discussie terug die vervolgens niet meer gaan over de toevoegingen maar over welk systeem er beter is
Neemt natuurlijk niet weg dat het interessante discussies zijn die erg leerzaam zijn voor iedereen Maar op een gegeven moment wordt er gewoon minder op gereageerd..

ja das niet het zelfde als gelijk krijgen, alles is al gezegd.

[Erikb]

Ja Linda ik schuif mijn systeem naar voor als het betere
Grapje,zeg het niet tegen stylz

Ik zie het toch even anders....
De analyses uitgevoerd op beide besproken producten zijn uitgevoerd door onafhankelijke wetenschappers.
Mensen met enorme kennis die ons allen zo onder tafel praten dus....
De resultaten van de droogrest analyse liegen niet,wat er in gevonden is,zit er nu eenmaal in
In het geval van carbo zijn de resultaten zeer bedenkelijk!
Wat vfm betreft,ga ik Kees niet tegenspreken
Bestudeert alle goede eigenschappen van zeoliet en bekijk het etiket van vfm
Zeoliet is gewoon een super medium en easy life heeft dat als eerste in een flesje gestopt,met een geweldige marketing strategie er tegenaan.Easy life is trouwens pas echt gekend geworden vanwege vfm!
Bij mensen die er al jaren gebruik van maken zit dit hoofdzakelijk ook tussen hun oren,het product is geweldig want we gebruiken het al zovele jaren.....
Wel ja,zelfs met de feiten onder je neus wil je de waarheid niet zien,wat overigens je goed recht is
Gebruik maken van zeoliet in vaste vorm,is vele malen beter dan de vfm formule met gemalen zeoliet.

De aquarium industrie moet het vooral hebben van mensen zonder enige produkt kennis.
Mensen hebben nu eenmaal koopkracht,staan in een winkel vol met prachtige flesjes,en hebben daar een goed gevoel bij dure producten te kopen.Veel mensen gaan dus bewust/onbewust mee in de consumptie maatschappij,die ook in de aquaristiek goed vertegenwoordigd is.Mensen willen gewoon geloven dat een prachtige bak in een duur flesje zit.

Ik gebruik geheel NIETS,het resultaat is gekend
Dat mensen hier liever niet debatteren over de inhoud en werking van tovermiddelen is gebrek aan interesse
Gebrek aan echte interesse is ook de reden waarop zoveel aquarianen met de hobby stoppen op termijn.

[stylz]

Erik,

Ik stop het debat niet door gebrek aan interesse of omdat jij gelijk het
We vallen in herhalingen, je haalt weer aan easy carbo is slecht want het valt onder ADNR, ja dat doet zonnebloemolie ook en ?
Heel veel stoffen worden als concentraat vervoerd dus is nu eenmaal goedkoper dan met 80% water er in of meer, permunt olie is dan schadelijk er staan zelfs doodskoppen op, maar je we mengen het wat met stofjes en eten het dan op, onbegrijpelijk terwijl het onder ADNR valt
Jij vind easy carbo slecht spul en bij elke gelegenheid ga je in tegen het gebruik, dat terwijl dit in duizenden aquaria zonder enig probleem gebuikt wordt en mensen echt helpt.
Zelf gebruik je wel weer watersof peroxide dat is net zo goed een ontsmettings middel als het hoofdbestanddeel van easy carbo.
Ik gooi alleen kraanwater en macro en micro sporen elementen in mn aquarium, maar volgens jou is dat chemisch en wat jij doet met je water zuiveren niet ???

Ik weet dat EI in miljoenen aquaria gebruikt wordt zonder veel vervelende dingen want dan kwam dat echt wel boven tafel, wat jij doet ik weet het niet.
je praat wel mensen af van bewezen systemen als EI en waterverversen, maar hoe het dan wel moet dat lees ik bij jou niet, ja ik doseer minimaal en hou de geleidbaarheid in de gaten, hoe je nu weet hoeveel je moet doseren is voor mij wat tovenaarsleerling achtig.
Je houd dat ook bewust geheim, maar ik vind als je niet het hele systeem verteld waarom je suc6 hebt dan moet je mensen niet aan het twijfelen brengen.
Voor jou is kiezelwier de grootste vijand, waarom geen idee, ik zie mensen hun bak onderhoud veranderen door wat je zegt en denk daar het mijne van, ik geloof niet in jou hetze tegen kraanwater, maar respecteer je suc6 met je systeem.
Ik reageer idd minder omdat we elkeer toch niet overtuigen en waarom ook, beide bakken doen het goed, maar andere mensen adviseren op jou systeem over te gaan, vind ik eng, ze stoppen met verversen en doen niet al jou stappen, waar eindigt dat ?
EI is heel open in hoe het werkt, iedereen kan dat nalezen en ik durf te zeggen volg het 100% en je dak zal het goed doen.

Prima om mensen te overtuigen om van EI of een andere methode af te gaan, maar vertel dan alles, zo moet het, zo weet ik hoeveel ik van stof x en y moet doseren, deel alles, maar nu ben ik bang dat we alleen verwarring zaaien en haak ik dus af.

Dit is geen aanval, is gewoon mijn mening, prima je hebt een systeem wat voor jou werkt, werkt het ook bij anderen en hoe dan ? deel het met ons, wie weet is het wel beter dan EI ik zal nooit beweren dat het niet beter kan dan met EI, maar ik ken dat systeem nu niet.

[Erikb]

Beste stylz,
Ik merk enige irritatie op,blijkbaar ben je
In tegenstelling tot wat je insinueerd ben ik niet in de aanval gegaan tegen bepaalde producten.
Ik heb net om het debat verhelderend en boeiend te houden veel tijd en energie gestoken,om inzage te krijgen in de samenstelling van 2 zeer populaire producten in de aquaristiek.
Heb daar veel tijd mee verprutst om hier objectieve informatie te delen.
De samenstelling door wetenschappers onderzocht geven ons een zeer realistisch beeld van wat product x nu echt is.
Elk van ons heeft het recht om zelf conclusies te trekken uit de samenstellingen,en werking/bijwerking,van besproken producten.Iedereen moet zelf uitmaken of een product prijs/kwaliteit gerechtvaardigd is of niet!
Als mensen met een klein aquarium en weinig tijd liever vfm gebruiken dan zeoliet in vaste vorm,dan heb ik daar alle begrip voor.Als mensen die geen echte CO2 gebruiken naar carbo grijpen,dan is ook dat hun goed recht!
Ik begrijp zeer goed dat nogal wat mensen geheel geen interesse hebben in een debat over wat juist een bepaald product doet,of niet doet....Andere mensen hebben dan weer wel interesse naar de achtergrond om een beter inzicht te krijgen naar de werkzame bestanddelen en hun mogelijke neveneffecten.

Heel wat problemen binnen onze hobby komen eindeloos opnieuw aan bod,de antwoorden zijn dus idem dikwijls een herhaling van de gekende weg.Daar kan ik op zich weinig aan veranderen
Als morgen iemand vraagt wat houd ei in,zal ook jij voor de 1000 ste keer hetzelfde uitleggen,waarvoor alle respect trouwens

Wie heeft er ooit gezegd dat ik waterstof peroxide in mijn bak gooi??
Ik gebruik het in een oxidator,dat is geheel wat anders dan het in zuivere vorm in de bak te kieperen.
In een oxidator valt het uiteen in zuurstof en water,het gaat me er ook in de eerste plaats om de redox te beïnvloeden.

Kiezelwier is niet mijn grootste vijand,elke bak wordt zoals duidelijk beschreven in mijn berichten opgestart met silicaatvrij water.Ik zie dus nooit kiezelwier verschijnen en als mensen me vragen waarom dan niet,heb ik ze dat ook duidelijk uitgelegd dat kiezelwier enkel opduikt vanwege silicaat!
In bepaalde gevallen raadde ik dus water verversen af ja!
Wat regulier onderhoud betreft heb ik ondanks mijn eigen gesloten systeem de mensen er vriendelijk op gewezen,dat jou systeem voor de doorsnee hobbyist veel eenvoudiger is.
Ik heb dus niemand verboden water te verversen!

Voor mezelf is water verversen de grootste vijand,net omdat ik zeer hoge eisen stel aan mijn water en me volledig toegelegd heb op filtratie.Ook is stabiliteit het allerbelangrijkste in een gesloten systeem,iets wat je niet bereikt met waterwissels.Inderdaad bewust zeg ik niet alles,in een ver verleden ooit wel gedaan en de mensen begrepen er de ballen van Zelfs zeer eenvoudige zaken worden dikwijls niet correct begrepen,laat staan dat ik hier elk detail moet gaan uitleggen.Onmogelijk gewoon,het systeem is enorm complex en kan hier onmogelijk dag en nacht op dit forum zitten.Ik zwijg er dus bewust over,en nee het is geen toverstokje,ik zie het meer als een Zwitsers uurwerk

Ei werkt en is oersimpel,heb ook nooit iets anders beweerd.
Ken zelf heel wat ei-ers met fantastische bakken,heb ik ook steeds duidelijk gemaakt dacht ik.
Op dit forum zijn er echter ook falende ei bakken,net daarom is dit een forum de juiste plaats om hierover objectief in gesprek te gaan.

Bezoekers bij me thuis vragen steeds hoe het mogelijk is zo'n mooie bakken te hebben,wat voor producten ik dan wel niet gebruik. De waarheid is dat ik niets gebruik,ook op dit forum zeg ik net hetzelfde.
Een mooi en gezond aquarium zit niet in een potje,wie wat anders geloven wil mag dat gerust van mij

Ik respecteer jou wens niet verder in debat te gaan over onderwerpen die herhalings gevoelig zijn
Je maakt terecht een juiste analyse,wij kunnen elkaar niet overtuigen en de reden ken je zelf ook wel.
Wij beide staan achter een totaal verschillend systeem,ons advies is dan ook gebaseerd op ons eigen systeem.
Beide hebben we dus gelijk,denkende vanuit ons systeem.
Het is nooit mijn bedoeling geweest bewust verwarring te veroorzaken