Verslijmen mijn Rode Lotus en Sterrenkruid door easycarbo?

[lex]

Hallo allemaal,

Mijn rode lotus en sterrenkruid in het aquarium beginnen te verslijmen. De bladeren worden doorzichtig en verliezen kleur. Ik kan mij niet voorstellen dat er sprake is van een voedingstekort. Ik voeg namelijk nitraat, fosfaat, kalium, profito en vanaf morgen ook ijzer toe. Ik voeg ook dagelijks easy carbo toe en heb een bio-co2 installatie lopen. De rode lotus hangt, zoals het moet, met de knol boven de grond.

Ik heb dit weekend echter veel easycarbo toegevoegd, omdat er op sommige plekken zich wat blauwalg vormden. Ik weet uit ervaring dat easycarbo daar goed tegen helpt. Ik heb deze week ook geen blauwalg meer gezien. Kan het toevoegen van een te veel aan easy carbo de oorzaak zijn van het verslijmen van de rode lotus en sterrenkruid? Ik heb de maximale dosering per dag, die op de fles staat, wel zeker 2 a 3x overschreden. Ik heb dit vaker gedaan, maar merkte toen niets aan de planten. Ik had toen echter de rode lotus en het sterrenkruid nog niet.

Wat kan ik het beste doen met de verslijmde bladeren? Wegknippen of laten zitten?

Alvast bedankt.
gr. Lex

[Erikb]

Je geeft het antwoord grotendeels zelf al,ja er zijn verschillende planten die easy carbo slecht verdragen en gaan verslijmen.Ik begrijp niet echt goed waarom mensen easy carbo wensen te gebruiken,en al zeker niet als je met bio CO2 werkt!
Easy carbo is namelijk brol,google is naar de werkzame stof in dit product en je zal al snel begrijpen waarom ik het brol vindt! Desondanks is het product razend populair omdat het op korte termijn ook effectief je planten een boost geeft en dit ten nadele van de algen.Een andere reden van de populariteit van dit soort middeltjes is natuurlijk de geweldige marketing,gebruik easy carbo en weg zijn die vervelende algen
Als je ernstig met aquarium bezig bent zou je allereerst moeten nagaan waarom er ongewenste algen opduiken!
Waterwaarden,verlichting,voeding,stroming....etc geven je hierop altijd een antwoord met een duurzame oplossing op lange termijn. Meteen grijpen naar middeltjes is zeer kortzichtig en zal op korte termijn een makkelijke en snelle oplossing bieden die bijna altijd slechts tijdelijk is.......,de reden waarom het fout liep is trouwens niet weggewerkt en de alg komt weer opdagen! Zeker met blauwe alg werkt dit zo,talrijke producten doen blauwe alg verdwijnen in geen tijd en na 2 weken kijk je alweer op blauwe alg omdat de oorzaak nog steeds niet weggewerkt werd!
Dat easy carbo goed is tegen blauwe alg is waar,dat je je eigen plantenbestand doet verslijmen is helaas een bijwerking Het verhogen van het kalium gehalte en zeker voldoende nitraat ter beschikking stellen is voor enkele plekjes blauwe alg dikwijls al voldoende spontaan weer te verdwijnen,en daar hadden je planten dus niet van verslijmd Verslijmde delen zijn verloren,verwijderen want ze belasten alleen je aquariumwater waardoor mogelijk nieuwe algen ontstaan

[stylz]

Ik ben niet zo kritisch op easy carbo als Erik, maar het is een stof die je zeker niet mag over doseren !
Je kan het wel gericht gebruiken, bv op penseelalg werkt het heel goed, maar je mag je totale hoeveelheid per dag voor je bak nooit overschrijden.
easy carbo kan helpen als je geen CO2 wil gebruiken veel licht hebt en toch koolstof aan wil bieden het vervangt CO2 niet helemaal.

Dat het werkzaam is tegen blauwalg is mij niets van bekend maar als jouw ervaringen anders zijn ... ja wie weet helpt het dan indirect of was het toeval geen idee.
verslijmde bladeren moet je altijd weg halen uit je bak het geeft alleen ellende en ze gaan toch dood, wat erik al aangeeft.

[lex]

Oké, bedankt voor de reacties. Voortaan moet ik dus wat beter oppassen met het gebruik van easycarbo.

[Erikb]

Dat is zeer verstandig en beter nog zou je het goedje beter achterwege laten want.......
Stylz merkt terecht op dat carbo een zinvol alternatief is indien men geen CO2 wenst te gebruiken.
Ook heeft het product bewezen algen tegen te werken,tot zover de positieve argumenten
Nu dan de reden waarom ik wat sceptischer ben als Stylz en met zekerheid vele andere carbo gebruikers.
In carbo producten vindt men glutaraldehyd in terug,veelal gebruikt in biozide/algizide!
De link waarom het goedje goed werkt tegen algen is dus al snel gelegd
Bij overdoseren wordt het goedje zelfs toxisch,zuurstoftekort en andere nevenverschijnselen zijn reeds gekend(ook Lex weet nu dat planten verslijmen als sneeuw voor de zon bij overdoseren )
Ook wordt het nauwelijks afgebouwd en gaat het zich dus opstapelen met mogelijk een algehele groeistilstand tot gevolg.In de industrie wordt glutaraldehyd voornamelijk gebruikt als ontsmettingsmiddel,vooral in de medische en tandheelkundige wereld.Deze steriel ontsmettende werking is wat mij betreft alweer een duidelijke link waarom algen er een stevige dreun van krijgen! Er zijn trouwens vermoedens die wetenschappelijk nog niet bewezen zijn dat het goedje kankerverwekkend zou zijn.Ook de garnalen liefhebbers weten ondertussen dat het goedje niet zo onschuldig is,meerdere garnalankwekers zagen vanwege carbo een stopzetting van de voortplanting.
De handel zwijgt in alle talen en blijft het promoten als een vloeibare koolstofbron als aanvulling,zeker indien men dus geen CO2 gebruikt. Carbo kost een veelvoud van wat bio CO2 kost,want dat kost haast echt niets en werkt perfect! De handel verdient dus een aardig centje,door alweer onzin te verkopen
Ikzelf gebruik geheel niets,wat niet in de natuurlijke wateren voorkomt
Aquarianen die hun bak destabiliseren door er duurbetaalde brol in te kieperen,heb ik nooit begrepen

[lex]

Het komt zeer overtuigend over wat je schrijft. De komende dagen zal er niets meer van in gaan. Ik zal ook zelf google eens afzoeken over Glutaraldehyde.

[Erikb]

Dat moet je zeker eens doen,eenmaal je beter geïnformeerd bent zal je jezelf afvragen of het gebruik van dit soort producten verantwoord is! Zoals recent nog geschreven op dit forum,zeker 80% van alle potjes en flesjes die in de aqua zaak staan zijn totaal niet nodig om ernstig aquarium te houden.
Aangezien je een bio CO2 systeem hebt lopen was het geheel niet nodig vloeibare koolstof te gebruiken!
Gebruik alleen mineralen en sporenelementen en eventueel nitraat/fosfaat als bemesting voor je planten,deze stoffen komen ook in de natuurlijke wateren voor!
Alle andere producten die veel beloven en nog meer kosten,inclusief carbo dus,zijn gewoon bedrog

[Henton]

Misschien verklaard mijn gebruik van de easy carbo dan ook het verslijmen van bijna al mijn crypto's die ik in mijn bak heb/had staan?
Ik ben er na het lezen van dit onderwerp direct mee gestopt.
En zeker omdat ik nu wel co2 toedien, en in het begin niet, lijkt het me beter om de easy carbo ver weg te stoppen.
Hoe lang blijven de stoffen van easy carbo werkzaam?
de laatste toediening was 4 dagen geleden.

[Erikb]

De hoeveelheid glutaraldehyd in carbo is vrij laag gedoseerd en wordt bij matige toediening vrij snel afgebroken.(oxidatie).Voldoende zuurstof is wel zeer belangrijk om tot oxidatie te komen! In hogere doseringen wordt het goedje ten eerste toxisch zoals reeds aangehaald,ten tweede is glutaraldehyd geclassificeerd onder de ADR wetgeving!
Zeer gevaarlijk product dus waarvoor strenge regels bestaan betreffende opslag en transport.
Voor diegene die niet weten wat de ADR wetgeving inhoud,enkel geschoold en vakbekwaam personeel mag omgaan met dit soort producten! En hiervoor betalen goedgelovige hobbyisten veel geld om hun eigen geliefde aquarium te destabiliseren met een verdoken desinfectie middel

[stylz]

Vrijwel alles is geclasseerd onder ADR wetgeving ook heel veel levensmiddelen zeker concentraten, op zich zegt dat dus niet zo veel
Sinasappel concentraat is ook niet fijn zeg maar

mits je de dosis niet te boven gaat is het vrij onschuldig en wordt het snel afgebroken, nu is 3 x de dosis aan easy carbo gegeven was dat 3 x de dosis aan CO2 waren er ook problemen ontstaan.

Elke stof wordt op een bepaalde hoeveelheid een probleem, je kan ook niet zo maar 10.000 liter melk in een sloot gooien of zelf onbeperkt water drinken, elke stof wordt mits je de concentratie maar hoog genoeg maakt toxisch.
ook stoffen waar je niet eens zonder kan.

Er zijn een paar soorten waaronder vallesneria die maximaal tegen de halve dosis easy carbo kunnen verder wordt het goedje in vele aquaria met suc6 gebruikt en zijn er geen vervelende effecten.
In dit geval is de toegestane dosis 3 x overschreden, dan kan je vind ik moeilijk het product de schuld geven.

[lex]

Ja stylz dat is ook zeker waar. Ik geef de easycarbo zeker niet de schuld hiervan. Als ik mij gewoon netjes aan de maximale dosering had gehouden was er niets aan de hand geweest. Ik heb momenteel geen tijd om google hier over af te struienen. Deze week gaat er niets meer in, zodat de planten kunnen aansterken en daarna maak ik een beslissing op grond van wat ik op internet gevonden heb en de informatie die hier gegeven is.

[Erikb]

Stylz,indien ik een handelaar was in de aquarium handel dan zou ik je onmiddellijk benaderen om voor mij in loondienst te komen werken Met een zeer overtuigende argumentatie ga je hier namelijk het onverdedigbare verdedigen,wat zeer nobel is en ook een beetje noodzakelijk om het forum niet te doen inslapen
Maar je haalt een aantal zaken aan die onjuist zijn!
Niet zomaar alles is geclasseerd onder ADR wetgeving,zeker levensmiddelen niet
Ik heb 18 jaar rondgereden met zowat alle mogelijke vrachten doorheen geheel Europa,ook met ADR dus!
Kijk eens goed rond,als alles zowat geclasseerd zou zijn onder ADR zou er nauwelijks een vrachtwagen rondrijden zonder geopende oranje borden(wat aanduid dat er gereden wordt met een ADR lading).
Je ziet erg weinig van die oranje borden stylz,net omdat niet alles zomaar alles als ADR geclasseerd is
Kijk ook eens naar het UN nr en gevarenklasse van glutaraldehyd,en maak zelf je conclusie
Je argument betreffende de dosis is geheel waar,juist is juist!!
Dit is dan ook meteen het enige goede en verdienste van de research die zich destijds heeft beziggehouden met de ontwikkeling van carbo.Men is er in geslaagd een verhouding tot stand te brengen waarbij de algen het net begeven en de planten net niet.Bij sommigen doet het juist de planten wonderbaarlijk groeien,anderen zien daarentegen geheel geen verbetering bij carbo gebruik....Het leuke is dat dit alles weinig met het product vloeibare koolstof te maken heeft,want zo is carbo in de markt gezet eigenlijk! Carbo is in de eerste plaats een algizide,vanwege de desinfecterende werking van glutaraldehyd. In een bak die redelijk op orde staat qua voedingsstoffen maar met planten bedekt onder algen,zal het doen wat het beloofd op de verpakking(goed voor planten,slecht voor algen ).
Algen gaan er als eerste aan vanwege het goedje,de plant kan terug ademen en voedingsstoffen opnemen en krijgt terug voldoende verlichting.....Resultaat de bak herleeft en de carbo koper is zeer tevreden en gelooft dat dit product een meerwaarde is In het andere geval,wanneer de bak verarmt is aan voedingsstoffen en onder de algen zit,doet carbo geheel niets dan het verbranden van de algen die op de planten zitten.Verder dan dan gebeurt er geheel niets en komen de algen al even snel weer terug want er is een groeistilstand vanwege de verarmde leefomgeving voor de planten.....Ontgoocheling van de carbo koper want die vloeibare koolstof doet niet veel tot zelfs niets. En wat is hier nu de oorzaak van..........De truuk van carbo is namelijk in eerste instantie de algizide werking!
Bij correct gebruik(lage dosis dus!!),krijgen de algen een flinke dreun en blijven de planten het net doen omdat die minder gevoelig zijn voor het goedje! Daarna krijgen we dus de afbouw van het product,en bij deze afbouw wordt er CO2 gevormd die dus de koolstof bron wordt! Waarom staat er dus duidelijk NIET overdoseren op de verpakking.
-het is een algizide/desinfectiemiddel vanwege de glutaraldehyd en dus een zeer smerig goedje
-bij overdoseren gaan niet alleen de algen eraan maar ook Lex zijn planten
-bij overdoseren vernield het moeiteloos de gehele bacterie kolonie en heb je geen aquarium meer
-bij overdoseren moet er zoveel afgebouwd worden dat er plots veel te veel CO2 opgebouwd wordt,het gekende snakken naar lucht bij vele carbo gebruikers!
Diegene die echt alle details wensen te kennen verwijs ik verder naar google/Wikipedia........
Wat je daar zoal zal vinden aan informatie lijkt mij meer dan voldoende om te begrijpen dat carbo bovenaan de lijst staat van onzinnige producten waar men zijn geld beter niet aan zou spenderen
Ikzelf ben geen carbo gebruiker en dus geen ervaringsdeskundige met de dagelijkse werking ermee....
Mijn informatie heb ik van een Duitse bioloog,die me eens in geuren en kleuren vertelde hoe het een en ander werkt en er nadien eens hard om gelachen heeft Carbo is bedrog en een illusie,niet meer dan dat
Gebruik echte CO2,en blijf vooral met gevaarlijke stoffen uit je aquarium!I In tegenstelling tot stylz kan ik in de toekomst nu wel zeker fluiten naar een job binnen de aquaristiek
Wat ik hier vertel weet de handel natuurlijk ook,alleen die leven van de verkoop en dus zwijgen die in alle talen,wat ik ook zou doen moest het mijn broodwinning zijn

[stylz]

Laat ik een ding duidelijk maken ik heb geen job in de wereld van de aquaristiek en ook geen ambitie er een te vinden.

Ik heb al een baan en chemische technologie is daar een belangrijk deel van , het verladen van ADR producten en het hanteren van deze stoffen in gigantische hoeveelheden is al 30 jaar mijn dagelijks werk, maar dit is geen wedstrijd wie de grootste heeft

Verder heb ik geen enkel aandeel in Seachem Flourish Excel, aquacarbo of easy carbo of andere producten waar in glutaraldehyd verwerkt zit als koolstof bron voor planten.
dat ik het onverdedigbare verdedig ben ik het niet mee eens, in miljoenen aquaria worden deze producten als alternatieve koolstof bron gebruik met als bijwerking algen bestrijding idd, mits je je aan de dosis houd is dat veilig.
Het hele molecuul bestaat alleen uit, zuurstof,waterstof en koolstof bij de ontleding komt idd CO2 vrij.
Jij geeft aan gebruik Bio of flessen CO2 dat moet toch het zelfde zijn, ook geen fijn spul is een ADR stof, bij 30 PPM gaan je vissen hemelen, dus ja .....

Ik vind het verkeerd om een product wat wereld wijd zoveel gebruikt wordt direct in een ban te doen omdat iemand het 3 x overdoseert tegen uitdrukkelijke voorschriften op de verpakking en als logisch gevolg schade aan zijn planten krijgt.
Dat het in de ADR staat is geen argument en staan echt talloze stoffen die wij dagelijks eten en mee in aanraking komen in het ADR.
Veel van die stoffen in het ADR zijn zeker wel levensmiddelen, neem iets simpels als zonnebloem olie iets wat wij eten het is wel een ADR stof dus is het schadelijk ? moeten we nu nooit meer zonnebloemolie gebruiken ?
echt talloze voedings middelen zitten in de ADR, omdat de meeste in geconcentreerde vorm of grote hoeveelheden gewoon schadelijk zijn.
Kaliumnitraat en kaliumfosfaat b.v. ADR stoffen die mogen dan weer wel ?
Foliumzuur is voor ons als mensen on ontbeerlijk zit gewoon in de ADR, dus maar nooit meer vitamines slikken ?

Er staat niet overdoseren op de verpakking omdat het cellen vernietigd het is in de eerste plaats een desinfectie middel, wat ook vele mediche toepassingen kent als schoonmaak middel maar ook direct op mensen, het is maar matig toxisch, stoffen als kaliumnitraat of fosfaat zijn meer toxisch, glutaraldehyd kan tot 10 PPM moeiteloos in verwerkt worden in een watermilieu.
tot 1000 PPM geen schadelijke effecten op proefdieren, moet je eens met 1000 PPM kaliumfosfaat doen.

Ik ben het met je eens dat veel stoffen die wij in de bak kiepen slechte eigenschappen bezitten, deze stof heeft dat zeker ook, maar gedoseerd binnen de grenzen, werkt het goed en is het veilig.

Ik mag als volwassen vent 4 x 2 paracetamol per dag, ga ik dan 4 x 6 paracetamol per dag nemen dan is het schadelijk, maar dat maakt het product niet slecht.
uiteraard vernietigd glutaraldehyd moeiteloos bij over dosering hele bacterie stammen, daar is het immers voor gemaakt het bijft een desinfectie middel en breng je het in je aquarium in die dosering ja dan werkt het.
Het is dus geen smerig goedje het is juist een heel schoon goedje en zoals alle stoffen moet je het met verstand gebruiken, niet dat ik zeg dat Lex geen verstand heeft, hij heeft hier alleen wel een fout gemaakt
Jij eet toch ook geen 2 eetlepels keukenzout ? vrijwel alle stoffen worden op den duur toxische, eet je wel 2 eetlepels zout dan kunnen je na bestaande ook gaan vertellen dat zout slecht is.

[Erikb]

Stylz mijn verwijzing naar je kwaliteiten als mogelijk medewerker in het aquaristiek gebeuren waren met een duidelijke knipoog,en dus meer als compliment bedoeld
Je hebt een vlotte pen en je argumentatie is duidelijk onderbouwd met de nodige kennis!
Net zoals jij heb ik persoonlijk geen enkele binding met het commercieel aquarium gebeuren,net daarom kunnen we beide ongebonden van mening en standpunt wisselen zonder dat er wat op het spel staat.
Een wedstrijd wie nu gelijk heeft gaan we er zeker niet van maken,het glas is half leeg maar ook half vol
We hebben dus beide gelijk maar zal mijn standpunt nog even toelichten zodat daar zeker geen misverstand over zou onstaan.Ik schreef dus dat je het onverdedigbare gaat verdedigen en dit omwille van het feit dat ik van mening ben dat glutaraldehyd geen stof is die thuis hoort in een aquarium! Laten we even heel eerlijk zijn,hoeveel van die miljoenen carbo gebruikers zijn via de handel correct geïnformeerd en weten eigenlijk wat ze kopen????
Hoeveel stille lezers die hier meelezen wisten dat carbo glutaraldehyd bevat en dus eigenlijk meer een biozide/algizide is!! Hoeveel ongeïnformeerde gebruikers hebben dit spul al niet overgedoseerd met alle gevolgen van dien,net omdat ze in de hype geloofde dat carbo altijd goed is voor planten en alleen slecht voor algen??
Hoeveel CO2 gebruikers, gebruiken ook nog carbo en dit omwille van foutieve informatie vanuit de handel.....
Persoonlijk heb ik het nog nooit meegemaakt dat men in de handel/aquariumbeurzen,correct open en transparant correcte informatie geeft aan de hobbyist over wat carbo is en wat het doet!!
Ik vindt dit niet verdedigbaar en heb daarom ook het woord bedrog gebruikt
In hoever vindt een verstandig en duidelijk ervaren en bekwaam aquariaan als jij dit correct??
Ik vindt dit niet correct en blijf dan ook bij mijn standpunt dat carbo wat mij betreft geen meerwaarde bied binnen de aquaristiek! Ook blijf ik bij mijn standpunt om geen stoffen te gaan toedienen die niet voorkomen in natuurlijke wateren. Neem nu bv waterstofperoxide,ook geen onschuldig goedje in hoge doseringen
Vooral amano heeft dit onder de belangstelling gebracht om algen te bestrijden met waterstofperoxide.
Je vindt hier eindeloze artikels van terug op het internet van voor en tegenstanders!
Ten opzichte van waterstofperoxide ben ik dus veel minder kritisch dan tegenover glutaraldehyd!
Waterstofperoxide is een natuurlijk product wat samen met een regenbui naar beneden komt,een natuurlijke zuiveraar als het ware.Bij correct gebruik is dit dus geheel onschadelijk en heeft het tal van goede eigenschappen die verdedigbaar zijn.Maar......het kost nauwelijks wat en dus voor de handel niet echt rendabel hier wat mee te doen

Wat ADR betreft ben je dus duidelijk een ervaringsdeskundige,ik ga je argumentatie dus niet in twijfel trekken.
Concreet bedoelde ik dat de ene stof de andere niets is.Bij het laden en lossen gaat er al weleens wat fout,bij de ene stof springt men er lichtzinnig mee om terwijl men bij de andere stof onmiddellijk naar de veiligheidsuitrusting springt.

Tot slot wens ik uitdrukkelijk te vermelden dat iedereen het recht heeft te gebruiken wat hij of zij wil,wie carbo een goed product vindt moet het vooral kopen
Ik zie liever dat mede gepassioneerde aquarianen hun centjes besteden aan duurzame producten die wel een meerwaarde bieden binnen de hobby....
En als afsluiter,ik ben er zeker van dat je het daar helemaal mee eens bent

[stylz]

Oh helemaal mee eens hoor, een forum is om zaken met elkaar uit te wisselen, ik heb geen idee hoeveel mensen weten wat het werkzame bestanddeel is van de alternatieve koolstofbronnen het is een synthetische stof die dus door mensen gemaakt wordt.
Wat niets wil zeggen het door jou ook al aangehaalde waterstof peroxide is zeker ook geen fijn spul ook daar moet je zeer voorzichtig mee omgaan, het komt dan wel natuurlijk voor maar zeer veel gifstoffen komen gewoon natuurlijk voor
Ik wilde wat nuanceren om te voorkomen dat mensen in paniek raken van de berichten het is een stof die je met verstand moet gebruik en waarbij je je aan de dosis moet houden.
Met alles is het een afweging wat doe je, in de huidige aquaria wordt vaak overbelicht dan moet je extra koolstof beschikbaar stellen aan je planten.
veel mensen hebben een weerstand tegen CO2 en dan is vloeibaar koolstof een alternatief, ik bedoel links of rechts om de plant heeft het nodig, anders ontstaan er geheid problemen.
Dat de handel niet correct informeert is niet echt nieuw helaas, wie weet ook wel iets om de eigen handel te beschermen, de basis stof is nl zeer makkelijk verkrijgbaar.

Ik zie dus wel een meerwaarde van vloeibare koolstof omdat mensen verzuimen CO2 bemesting toe te passen en daarmee hun bak om zeep helpen.
Van alle macro elementen is CO2 de gene die het eerst tekorten geen in 90 % van de aquaria, met vloeibare CO2 kan je dat tekort wat aanpakken, binnen de grenzen van de dosering uiteraard, liever CO2 maar ja..
Heb je er echt veel licht opstaan dan is CO2 absoluut noodzakelijk dat kan je nooit met vloeibare koolstof aanvullen.

Als je naar waterstof peroxide kijkt ja ik heb ook zo iets van hou het uit de bak, het is echt gemeen spul, maar je moet het ook wel zien als geneesmiddel, ook dit is een desinfectie middel en ja de PPM's zijn kritisch.

Dit soort stoffen moet je behandelen als geneesmiddelen en heel voorzichtig doseren.